RaimoTossavainen

Presidentin tehtävänä ei ole toivottaa Jumalan siunausta

Minusta on erittäin epämiellyttävää kuulla Uudenvuoden puheen lopussa presidentin toivottavan Jumalan siunausta. Ihan yhtä hyvin voisi toivottaa Joulupukin siunausta. Yhtäkaikki samanlaisia satuolentoja sillä erotuksella, että Joulupukki on kuitenkin todistettavasti nähty, mutta tätä toista ei tietääkseni olla tavattu. 

 Silti sen siunausta toivottaa valtakunnan korkeimmassa asemassa oleva henkilö. Tämä käytäntö on nykyisellä sinänsä loistavalla presidentillämme Niinistöllä.

Se jopa loukkaa minua. Minun puolestani itsekukin seurustelkoot minkälaisen poppamiehen kanssa hyvänsä, mutta Uudenvueden toivotuksiin ei Jumalan siunaus kuulu.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

7Suosittele

7 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (102 kommenttia)

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Kerrotko miksi kuuluu toivottaa sellaisen siunausta, jonka olemassaolosta ei ole minkäänlaista faktaa.Kyllä se on mielestäni vähintäänkin kyseenalaista.

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen

Meitä ei nyt suuremmin kiinnosta, jos tästä loukkaannut. Koeta kestää kuin mies.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Minun kestämisestä ei ole kyse, vaan siitä, että valtionjohto toivottaa taruolennon siunausta kansalle. Sitten muutan käsitystä, kun tuo siunauksen suoja suvaitsee näyttäytyä.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Taitaa se kuitenkin olla kysymys siitä kestämisestä, kun yrität sanella, mitä saa toivottaa ja mitä ei.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #22

Edelleenkään ei ole kyse kestämisestä, vaan siitä yksinkertaisesta syystä, että se ei ole asiallista, että valtionjohto toivottaa taruolennon siunausta kansalle. Siitä on kyse.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #25

Ja edelleenkin on kyse siitä, että haluat sanella valtion johdolle oman mielipiteesi mukaisia normeja. Sinulla on vaaleissa yksi ääni. Se ei riitä antamaan mandaattia tuollaiseen.

Käyttäjän VesaLevonen kuva
Vesa Levonen

Oletko puhdassydäminen, sillä vain puhdassydämiset saavat nähdä Jumalan.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Tossavainen kestää, kestää. Monenlaista on katajainen kansamme kestänyt ennenkin.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Joulupukkikin kuuluu Jouluun. Älä seuraavaksi ala sitä kyseenalaistamaan!

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

En alakkaan kyseenalaistamaan. On jopa käynyt joskus meilläkin, mutta tuota toista en kyllä ole tavannut. Lieneekö joku palstalla olevista herran tavannut.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Voit urheasti odotella, kunnes tiede selvittää, mikä on asian oikea laita. :-)

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #78

Siihen kyllä riittää ihan tavallinen maalaisjärki. Tiede ei ole havainnut tuolla taivaassa mitään paratiisia, vaikka avaruutta on tutkittu satojen valovuosien päähän.
Eiköhän se taivasten valtakuntakin olisi jo löytynyt, mutta kun sitä ei ole niin eipä sitä voi löytääkkään. Tässä faktaa.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Minä olen lukenut miehestä, joka on tavannut Jumalan. Joulupukkia tavanneista en ole kuullutkaan.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #83

Kerropas kuka oli, niin kyselen häneltä tarkemmin minkälainen herra se Jumala oli.

Arto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #87

Älä pelkää Raimo, ota Raamattu vain rohkeasti käteen niin kyllä se siitä selviää.

Tarkasta kuitenkin, että saat kirjan jossa on kaikki sivut tallella, ettei se ns. "Mäkisen versio". Voit tarkastaa myös ettei kannessa lue:

"Mäkinen-Askola-Vikström, Raamattu, Uusi korjattu painos" :)

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #96

Jos jokin kohdallani on varmaa, on se, että kyseisen opuksen sivuja en kääntele, on se sen verran hupaisia juttuja täynnä.

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Halonen taisi poiketa äijäkööristä?

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino
Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Koivistokaan ei käyttänyt tuota toivotusta ja Kekkonen taisi useimmiten sanoa "Korkeimman siunausta".

Presidentin toivotus "Jumalan siunausta" korostaa presidentin etäisyyttä arkielämästä ja pitkäjänteistä kansan edun tavoittelua. Mikäpä olisi kokonaisvaltaisempaa ja selkeämmin puoluepolitiikasta irrottautumista, pyyteetöntä ja puolueetonta asennoitumista, joka korostaa myös kansakunnan alttiutta satunnaisten myötä- ja vastoinkäymisten uhriksi.

Pääministerin tai muiden ministereiden ja toisaalta presidentin puheilla pitää olla tietty "tasoero". Ehkä tämä ajatus on jäänne monarkistisesta kulttuurista, mutta silläkin jatkeella on oma merkityksensä.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Päinvastoin kuin muut mainitut presidentit, Koivisto oli kristitty, eikä maininnut jumalia turhaan. Kekkosen "Korkein" oli hän itse.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Tontut kurkkii jo, sitäkin millaisia blogeja kirjoitetaan. Ja tonttujakin on nähty, pitkin vuotta.

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Samaa mieltä. Valtio ei voi olla uskonnollinen.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Ei valtio, niin. Mutta kansalaiset, medborgare, kyllä!

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Ei nyt sentään kaikki kansalaiset. Ja niistäkin suurin osa jotka kuuluu kirkkoon, on aikanaan "pakotettu" siihen, kun puolustuskyvytön lapsi on kastettu. Onneksi niistä suuri osa on tullut aikuisiällä toisiin aatoksiin asian suhteen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Mutta Niinistö ei olekaan Ludvik XIV.

Käyttäjän arirusila kuva
Ari Rusila

Samaa mieltä blogistin kanssa. Mielestäni käytäntö ikään kuin sulkee ulkopuolelleen suuren osan erilaisia uskonnollisia katsomuksia omaavia kansalaisia, ateisteja kuin myös sekulaareja. Valtiovallan edustajalta odottaisi kansalaisten näkemysten tasa-arvoista kunnioittamista.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Kansalaiset äänestävät. Jos yli 50% asettuu jumalankieltäjän taakse, niin saken är piffi.

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen

Ei nyt taas tungeta tätä tasa-arvo soopaa joka paikkaan. Presidentti voi toivottaa jo pelkästään oman vakaumuksensa perusteella siunausta muille. Hän ei ole valtio vaan ihminen. Hänen sanansa ei ole valtion virallinen kanta uskonasioihin eikä ole tarkoituskaan olla.

Ihmettelen vain sitä milloin suomalaisista miehistäkin on tullut tällaisia inisijöitä ja herkkähipiäisiä neitejä. Itketään, että presidentin hyväntahtoinen toivotus sulkee pois eri ryhmiä. Sehän tekee juuri päinvastoin.

Te inisijät, laatikaa myös paaville valituskirjelmä punavihreiden tasa-arvokomitean vesileimapaperille, ja kertokaa kuinka teitä loukkaa ja ahdistaa paavin siunaukset koko ihmiskunnalle jouluna ja pääsiäisenä. Saadaan taas mainetta suomalaiselle älymystölle.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Sinä voit ihan rauhassa inistä sen jumalasi kanssa. Mutta jos valtion johto toivottaa taruolennon välityksellä siunausta, niin ollaan kyllä vähintäänkin arveluttavilla vesillä.

Toisekseen eikös tämä palsta ole sitä varten, että täällä saa esittää näkemyksiä asioista. Jos tämä aihe sattui arkaan paikkaan mielestäsi, niin sekö on sitten mielestäsi inisemistä.
Minä elän reaalimaailmassa, enkä tarvitse ohjeita siihen taruolennoilta. Perustan elämäni muuhun kuin satukirjaan nimeltä Raamattu ja sen "neuvot"

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #37

"Mutta jos valtion johto toivottaa taruolennon välityksellä siunausta, niin ollaan kyllä vähintäänkin arveluttavilla vesillä."

Ei olla niin kauan kuin kyse on valtionuskonnosta. Armeijassakin on sulkeiskäsky: "RUKOILKAAMME!", jolloin asento napsahtaa.

Voit olla sitä mieltä, ettei sotilaspastoreilla ole mitään virkaa, mutta ennen kuin lainsäädäntöä esimerkiksi tältä osin on muutettu, et voi loogisesti sanoa, että mielipiteesi olisi objektiivisesti katsottuna oikea. Tämä fakta ei tietenkään kumoa mielipiteen vapauta.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #38

Koska tätä Jumalaa ei ole kukaan nähnyt eikä sen olemassaolosta ole mitään tietoa niin on käsittämätöntä sotkea sitä valtiolliseen elämään.
Jos joku yksityinen haluaa itseänsä pettää ja tuhlata elämäänsä Jumalan palvontaan, niin siittä vaan.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #41

Kiukuttele minkä kiukuttelet ja polje vaikka jalkaa, mutta valtionuskontoa et voi itkupotkuraivarillakaan mitätöidä :)

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #42

Onko se mielestäsi kiukuttelua, jos käyn keskustelua aiheesta jonka otin esille, ja joka näyttää herättävän kovasti kommentoimaan. Ilmeisesti osui ja upposi.

Onko mielestäsi niin, että jos täällä on joidenkin kanssa eri mieltä asioista, niin sekö on mielestäsi kiukuttelua.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #45

Niin no. Sinun blogisihan tämä on, ja omassa blogissaan voinee kommenteissaan jankata, mikä muuten on US:n Puheenvuoron keskustelusääntöjen vastaista.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #48

Kerro missä kohtaa jankkaan. Vastaan vain kommentteihin. Enkai minä muuta mielipidettä jokaisen kommenttiin vastaten.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #50

Kello on niin paljon että en valitettavasti enää jaksa, kts. kommentti 49.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #41

Raimo, minua uskovaisissa ärsyttää eniten se tuputtaminen toisille ja ateisteissa sama piirre on nyt näemme vallanut sinut. Yrität tuputtaa toisille omaa vakaumusta, se ei ole kohteliasta.

Jos joku uskoo joulupukkiin on se hänen uskonsa, jos presidentti sanoo jumalan siunausta on se hänen tapansa lopettaa puhe.

Minuakin se häiritsee, mutta se ei ole niin iso asia, että siitä kannattaa juurikaan pullistella.

Halosessa minua ärsytti se, että kielsi uskovansa, mutta silti meni kirkkoon etupenkkiin eduskunnan avajaisissa. Maailma on täynnä ärsykkeitä, mutta kannattaako uskonasioista edes ärsyyntyä, eihän toisen usko ole sinulta mitenkään pois.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #38

objektiivisesti? Nyt herätys siellä!

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Olen blogin kirjoittajan kanssa samaa mieltä, jumala on yhtä uskottava kuin joulupukki. Ero on siinä, että joulupukki tulee satojentuhansien lapsien iloksi jouluna, jumalasta, "hänen" 0lemassaolosta ei havantoa toiseksi ole olemassa.

Käyttäjän EliasRantanen kuva
Elias Rantanen

Nimenomaan kuuluu toivottaa, ja niin tekee myös monet muut valtion päämiehet ja naiset mm USA:n presidentti. Joka toisin väittää, hänella on aukko sivistyksessä ja mailmankuvassa.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Minun sivistykseen ei kuulu se, että minä elän elämäni jonkun taruolennon siunauksen avulla ja palvon sitä. Sen sivistyksen ja maailmankuvan aukot taitavat olla jossain muualla.
"Nimenomaan kuuluu toivottaa". Kertoisitko mitä hyötyä siitä mahtaa olla.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Elias Rantanen, kerro nyt minulle ja monille muille, että mistä tiedät, että jumala on oikeasti olemassa, yhtään factaa ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan "hänen"olemassaolostaan esitetty. Joulupukki on sentään lihaa ja vertaa, olen sellaisena itsekin ollut ja voi sitä lasten riemua, vaikka tietävätkin, että ihminen siellä parran takana on.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Jumalan olemassaoloa ei tiettävästi kukaan ole onnistunut pitävästi todistamaan, ei myöskään sitä, etteikö jonkinlaista jumalaa - mitä kukuin sen käsitteen taakse sitten sijoittaakaan - olisi olemassa. Mutta kiivailu puolesta ja vastaan on kovaa. Tämä kai kertoo lähinnä sen, että ihmiset tulevat huonosti toimeen epävarmuuksien kanssa.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

''Minusta on erittäin epämiellyttävää kuulla Uudenvuoden puheen lopussa presidentin toivottavan Jumalan siunausta. Ihan yhtä hyvin voisi toivottaa Joulupukin siunausta. Yhtäkaikki samanlaisia satuolentoja.''

Oh, oh. Joudun tekemään uuden arvion Raimosta.

Raimo ei ole äkkimakea, vaan pitkän päälle miellyttävä tuttavuus.

Minua ällöttää vielä enemmän USAn dollarissa: ''IN GOD WE TRUST''

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Samaa olen ajatellut Pekasta. Paljosta olen samaa mieltä, mutta potkaise se kaljapullon korkki jaloista pois, heh heh ( kaksi viimeistä sanaa lainaus Lukkalalta)

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#27
Kaljapullon korkkiin kompastuva pikkusielu saa minut aina raivon partaalle. Kysymys on yksilön vapaudesta ja muiden alistamisesta.

Onhan se kiva, että meillä juopoillakin on oma punanenäisten merkkipäivä vuodessa.

Kovin ne meitä juhlii, että minäkin ehdin sammua tänään jo yhden kerran.

Tästä vaan samaa menoa Isäinpäivään. Anteeksi! Korjaan, Läheisenpäivään.

Miten läheistä voi muistaa? Hanki hänelle lähestymiskielto.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

''IN GOD WE TRUST''

... others are requested to pay cash!

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

In God We Trust tuli seteleihin vasta lokakuun 1. päivänä vuonna 1957. Kylmän sodan tekopyhyyteen kuului Eisenhowerin näkemys, jonka mukaan "meillä pitää olla yhteinen usko, ihan sama mikä".

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #34

Jo 60 vuotta luottamusta Jumalaan!

Käyttäjän dottore48 kuva
Kari Ellimäki

Eikö monikulttuurisempi ”allahu akbar” olisi parempi.?

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#29
Tai monesti taikurien käyttämä Akraba dakra!

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Miksi hänen pitäisi puhua arabiaa suomen tai ruotsinkielisessä puheessa, kun aivan tuon saman asian hän kertoo suomeksi ja ruotsiksi? "Allah" = arabian kielellä "jumala".

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Tossavainen, kaikkia presidentin tekemisiä ei ole lueteltu perustuslaissa, sitäkään ottaako vastaan jouluhauen Korppoon kalastajilta vai ei. Noin niin kuin verrattuna edeltäjään, joka kerran ilmoitti että ei halua. Kukin taaplaa tyylillään ja ainahan joku jostain pahastuu. Koeta kestää.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Kyllä minä kestän, ei haittaa yöunia kun nyt siirryn tuonne peiton alle. Minä vain ihmettelen sitä, että valtion päämies toivottaa jonkun taruolennon siunausta kansalle. Onko tätä niin vaikea ymmärtää.
Siis Jumalan siunausta, jonka olemassaolosta ei ole mitään todisteita. Senkö siunausta kansalaisille pitää toivottaa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Kirjoituksesi ei ole lainkaan vaikeaselkoinen, mutta Niinistön seuraaja saattaa sitten olla toivottamatta, ja jos ei niin varmaan siitäkin joku pahastuu.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #40

Pidetään nämä Jumala-asiat erillään valtiollisista lausunnoista. Itsekukin uskokoon vaikka siihen kuuluisaan lipputangon nuppiin, minulle aivan sama, ja uskovalle myös aivan sama lopputulos hyödyn suhteen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #43

Mielipiteesi on rekisteröity :)

PS. Oletko varmasti oikeassa puolueessa, kunniapuheenjohtaja Väyrynen rakennutti paanukirkon ja tietääkseni keskustan puoluekokouksessa veisataan virsiä.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #46

Jos veisataan, voi lähteä siksi aikaa ulos tuulettumaan. Väyrysen kirkko saa olla ihan rauhassa, niinkuin muutkin kirkot.

Puolue on ja pysyy.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #47

? Eihän Niinistön uudenvuodenpuheenkaan loppua tarvitse kuunnella. Eikä edes tarvitse mennä ulos, senkun painaa nappia kaukosäätimestä.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #46

Väyrynen rakennutti farisealaisen temppelin.
Paanukirkkoon on sisäänpääsymaksu.

Käyttäjän tepimast kuva
TEUVO MAST

Kunnioitan uskonnon vapautta, ja se on olemassa myös tasavallan päämiehellä / naisella .
Halusi sitten taikka ei . terv tepivaari

Käyttäjän juhanikahelin kuva
Juhani Kahelin

(pelkän otsikon luettuani:)

Olen ehdottomasti samaa mieltä.

On pöyristyttävää että koko väestölle puhuva niinsanottu päämies toivottaa "Jumalan siunausta".

Minkä ihmeen Jumalan. Ja Suomessa on vaikka kuinka paljon muitakin uskontoja ja uskonnottomia. On loukkaus tyrkyttää ja typyttää jonkin oman "jumalansa" siunausta kaikille.

Emme ole Niinistön siunauksen tarpeessa.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Vielä vähemmän olemme Kahelinin suvaitsemattomien mielipiteitten tarpeessa.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Enpä ole huomannut, että siinä puheessa jumalan siunaus rajattaisiin nimenomaan ev.lut. kirkon evankeelisessa uskontunnustuksessa määriteltyyn jumalaan. Eiköhän se pikemminkin ole tarkoitettu kattamaan kunkin kuulijan jumalakäsityksen mukainen jumala, olkoonpa hänen nimensä ja ilmenemismuotonsa mikä tahansa.

Joka moisesta toivotuksesta pahastuu, pahastukoon. Meille muille se näyttäytyy lähinnä kauniina tapana.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Sinustako ei tunnu oudolta, että valtion ylin johto toivottaa jonkun taruolennon siunausta. Minua se kyllä ihmetyttää. Eiköhän tuossa presidentin virassa pidä kuitenkin toimia todellisuuden pohjalta. Mutta onnittelut siitä jos tuottaa mielihyvää.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #69

Ja Tossavaisen mieltämä todellisuusko olisi se ainoa oikea? Miten olisi, elä ja anna toistenkin elää.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #69

Viittaan kommenttiin 67. Tossavaisen lienee yhtä mahdotonyta todistaa, että minkäänlaista jumalaa ei ole kuin jonkun muun todistaa, että jumala on.
Ja kyllä, minulle tuo toivotus tuottaa mielihyvää, kuten kohteliaat toivotukset yleensäkin.

Jos Niinistön toivotukset aiheuttavat Tossavaiselle mielipahaa, hän voi olla niitä kuuntelematta tai hankkia sellaisen presidentin kuin hänen käytössään olevilla keinoilla pystyy. Minun osaltani tämä kysymys on loppuunkäsitelty.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #73

Todistamiseen on helppo vastata kysymällä, että kuka on tavannut kyseessä olevan. Ei taida monta kättä nousta ylös. Siinä vastaus. Mutta tämä tästä.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #75

Oletko Raimo kysynyt Juha Sipilän mielipidettä tästä hupiolennostasi?

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #75

Tuohan ei ole mitään todistamista. Eri uskonnoissa on melkoisen monia ja melkoisen abstrakteja jumala-käsityksiä ja Tossavainen kuvittelee todistavansa jollakin gallup kyselyllä, että kaikki niistä ovat paikkansa pitämättömiä. Samalla menetelmällä hän olisi 150 vuotta sitten onnistunut todistamaan (itseään tyydyttävällä tavalla) että mitään atomeja, saatikka sitten atomivoimaa ei ole olemassa.

Käyttäjän dottore48 kuva
Kari Ellimäki Vastaus kommenttiin #80

Todistustaakka on aina väitteen esittäjällä.

Moderniin fysiikkaan vetoaminen jumalan olemassaolon puolesta, on naiivia.

Aaltokin lähettelee viestejä tekniikalla, jonka tiede on luonut ei jumalolennot.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #84

Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Tossavainen esitti väitteen, että jumalaa ei ole olemassa. Tätä väitettään hän ei ole todistanut. Hänen tarjoamanmsa metodi on täysin epäpätevä.

Toisaalta, minä en ole vedonnut moderniin fysiikkaan jumalan olemassaolon puolesta. Esimerkilläni ainoastaan osoitin, että Tossavaisen metodilla ei voida ylipäätään todistaa, että jotakin, tässä tapauksessa jumalaa, ei ole olemassa. Enkä edes ole väittänyt, että jumala olisi olemassa vaan olen väittänyt, että niin olemassaolon kuin olemattomuudenkin todistaminen on vähintäänkin vaikeaa, todennäköisesti mahdotonta.

Miten Ellimäen viimeinen lause liittyy asiaan, vai liittyykö lainkaan, on täydellinen arvoitus.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #80

Vaikka en ole mikään neropatti, mutta kyllä minä pidän täysin huu haana esim sitä, että tämä Jumala olisi sormia napsauttamalla synnyttänyt maapallon kuten eräässä opuksessa kerrotaan. Vaatii tosi vilkkaan mielikuvituksen uskoakseen tuohon, samaa sarjaa ovat kaikki muutkin "ihmeteot"

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #89

Sormien napsuttelu kuusi päivää putkeen väsyttää jumalankin niin, että 7. pv:nä pitää vähän huilata.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #89

En siihen usko minäkään, mutta nyt käyt taistoon tuimaan itse valitsemaasi olkiukkoa vastaan. Eri uskonnoissa on kosolti kaikenlaista huu-haata, mutta sen perusteella voidaan vain päätellä, että uskonnon ja jumalan nimissä on kirjoiteltu kaikenlaista puppua. Ei sitä, etteikö jumalan olemassaolo jossakin muodossa olisi mahdollinen. Olemassaolosta tai olemattomuudesta moinen ei todista mitään.

Sen sijaan tämä kommenttien vaihto tukee tavattoman hyvin sitä näkemystäni, että epävarmuuksien kanssa eläminen eli sen myöntäminen, että emme tiedä, on monille ihmisille ylivoimaiden tuskallista.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Hieno teksti, loistavat kommentit!

Loppuvuoden juhlasesongin alkaessa ja olosuhteiden esimerkiksi tieliikenteessä ollessa usein vaikeat toivotan kaikille usarilaisille Jumalan siunausta.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

https://www.youtube.com/watch?v=oGND0foIWTo

Runo oli alun perin osa Kailaan vuoden 1930 itsenäisyyspäiväksi kirjoittamaa kolmiosaista runosarjaa Isänmaan päivä ja runo oli Kailaalle erittäin läheinen. Kailaan ystävä Eino Salmelainen esitti jo silloin arvion, että runoa tullaan vielä lukemaan kirkossakin.

Kailaan runon sävelsi virreksi Taneli Kuusisto (1905-1988) Yleisradion pyynnöstä syksyllä 1939, ja julkisesti se kuultiin ensimmäisen kerran Helsingin Messuhallissa pidetyssä konsertissa 25. marraskuuta 1939. Silloin sen esittivät Helsingin yhtyneet suomalaiset kirkkokuorot Kuusiston johtamina. Viisi päivää myöhemmin syttyi talvisota. Kun talvisodan päättäneen Moskovan rauhan voimaanastumisesta oli ilmoitettu radiossa 13. maaliskuuta 1940, seurasi ohjelmassa heti tämän jälkeen Suomalainen rukous. Wikipedia

Siunaa ja varjele meitä,
Korkein, kädelläs!
Kaitse kansamme teitä
vyöttäen voimalla meitä,
heikkoja edessäs!
Sulta on kaikki suuruus,
henki sun hengestäs.

Herra, valista meihin
kasvosi laupiaat,
kunnes armosi alla
kukkivat roudan maat!
Vaivassa vaeltaneihin,
Herra, valista meihin
kasvosi laupiaat!

Tutkien sydämemme
silmäsi meihin luo!
Ettemme harhaan kääntyis,
ettei kansamme nääntyis,
silmäsi meihin luo!
Alati synnyinmaalle
siipies suoja suo!

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Tuo on, jos arkikielinen määrittely sallitaan, hyvä biisi. Se tekee kuulijalleen samanlaisen olon kuin "Oi kallis Suomenmaa", joka ei ole uskonnollinen sanoitukseltaan vaan sävyltään. Viimemainittu kuultiin keväällä erittäin tunteikkaana hetkenä Mauno Koiviston hautaansaattamisen yhteydessä.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Presidentti Mauno Koiviston muistolle on omistettu tämä A-men kuoron esittämä taltio, jossa laulu soljuu vaikuttavan rauhallisesti kauniin suomalaisen maiseman 'säestyksellä'.

https://www.youtube.com/watch?v=Fp2MRI-QRIs

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Löysin kesällä 2016 antikvariaatista erittäin mielenkiintoisen kirjan nimeltä ”Tuntematon suomalainen sotilas”.
Kirja on koottu Talvisodan aikaisista rintamasotilaiden kirjeistä. Käsikirjoituksessa oli noin 4000 kirjettä. Lotta Svärd järjestö kokosi kirjeet kirjaksi ja se julkaistiin vuonna 1941. Fanni Luukkosen esipuhe on päivätty 6.11.1941. Kirjan kirjeissä tulee selkeästi esille Luojan olemassaolo. Kirjan luettuaan ei voi tulla muuhun kuin siihen johtopäätökseen, että takana on ollut Korkeampi voima suomalaisen rintamasotilaan apuna. Tässä pari näytettä rintamasotilaiden kirjeistä:

”Teltassa 27.1.1940 --- Nythän pojat näkivät täällä semmoisen Rauhanenkelin, joka suojelee siivillään meitä puolustaessamme omaa rakasta isänmaatamme. Olihan silloin maailmansodan aikana myös samanlainen näky taivaalla ja sehän suojeli Ranskan armeijan voittoon” (sivu 36).

”12.2.1940 --- Tässä sodassa tapahtuu paljon ihmeellisiä asioita. Kannaksella kertovat nähdyn enkelin. Enkeli oli seissyt suomalaisten ja ryssän linjojen välillä, selkä Suomeen päin, kädet ja siivet leväällä. Tämän oli nähnyt 600 suomalaista miestä ja sitä kerrotaan totena” (sivu 38).

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Koskeekohan sananvapaus myös presidenttiä? Entäs uskonnonvapaus?
Vajaa-ajattelijoiden pitäisi varmaankin laatia pieni vihkonen: Miten suojautua Jumalan siunaukselta.

Käyttäjän kuoppari kuva
Ari Kuoppa-aho

Jos Jumalien tai muiden taruolentojen siunausta toivotellaan, ni mieluusti kuulisin sen muodossa "Perkeleen/Ukon siunausta!". Jumala kun yhdistetään yleensä vierasperäiseen abrahamilaiseen Jumalaan, joten Perkeleen tai Ukon siunaus olisi Suomessa sopivampi.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Oletusarvona on, että ellei Jumala siunaa Suomen kansaa niin mikään ei menesty.

Toivottamalla Jumalan siunausta alkavan vuoden alussa tasavallan presidentti Niinistö pystyy vierittämään syyn valtiollisiin ja henkilökohtaisiin epäonnistumisiin Jumalan niskoille, joka mahdollisesti ei siunaakaan alkaneen vuoden toimia.

Kyseessä on poliittinen käsienpesu ja vastuunsiirto irrationaaliselle tasolle.

Käyttäjän OutiMara kuva
Outi Mara

Niin kauas tultu koti, uskonto ja isänmaa ajattelusta...

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Olisiko syynä se, että ihmiset tulevat 2000 vuoden jälkeen huomaavat, miten turhaa uskominen on. Miten paljon uskonnot aiheuttavat kärsimystä esim Lähi-Idässä. Siitä saamme maksaa me suomalaisetkin kalliin hinnan pakolaistulvan muodossa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Jos nyt Tossavaisen toivomassa todellisuudessa pysytään niin oli siinä Suomeen suuntautuneessa pakolaistulvassa syynsä Al Jazeeraa myöten levinneellä Sipilänkin kutsulla.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #71

Jospa Tossavainen kyselisi hiljaa, vaikkpa Juha Sipilältä tuosta väittämästään hupiolennosta.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #71

Sen verran Juha Mieto haluaa politikoida, että tulevissa vaaleissa liputtaa kuulemma istuvan presidentin puolesta, eli entinen keskustan kansanedustaja on suoraselkäinen mies.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #71

Kyllä varmaankin. En ollut ilahtunut Sipilän ko kutsusta. Oli täysin harkitsematon teko siitä ollaan yhtä mieltä, jos tässä vähän kiisteltiinkin.
Vaari-vainaan sanoin; itsekukin uskoaan auttakoon.
Kivaa viikonloppua!

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Itse olen ratkaissut asian niin etten katso presidentin uudenvuodenpuheita. Pelkkää höpönpöpöä ja tyhjän lätinää. Ei kiinnosta.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Jumalan siunausta sinulle, Raimo!

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Kerroppas mitähän hyötyä minulle siitä siunauksesta on. Mitä konkretiaa siitä mahtanee seurata.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Nyt kannattaa laittaa lotto vetämään!

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

En minä vaan tiedä. Toivottavasti asia selviää sinulle jossain vaiheessa. Kerrothan kun valkenee?

Olisikohan minun pitänyt toivottaa moniselityksellisemmin? Josko sellainen toimisi vielä paremmin.

Herran siunausta sinulle, Raimo!

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #95

Kerroppas minulle, mitä konkreettista olet saanut rukoilemalla tai Jumalan siunauksella.
Ps herran siunaukselle ei ole minulla käyttöä. Miksi sitä minulle toivotat, kun et tiedä sen hyödystä mitään.

Arto Jääskeläinen

Jumalan siunauksen tai Herran siunauksen toivottaminen (tai pelkästään "Siunausta!") on hyväntahtoinen ja kaunis ilmaus. Koska sillä pyritään ilmaisemaan hyvää tarkoitusta toiselle, olen hieman hämmästynyt, jos joku suhtautuu siihen negatiivissävyisesti.

Olen iloinen, että vaikka suomalaisina olemme usein jakautuneita ja erimielisiä monista käytännön asioista, voimme silti toivottaa Siunausta toisillemme. Itse näen sen tuolla tavalla hyvin positiivisena ilmauksena ja sellaisena sen koen myös presidentin puheen lopussa.

""Kerroppas mitähän hyötyä minulle siitä siunauksesta on.""

Ei kai kaikesta tarvitse olla hyötyä vaan voi ilmaista vain hyväntahtoisuutta toista kohtaan?

Siunausta sinulle, Raimo!
Ja kaikille muillekin, riippumatta ollaanko samaa vai eri mieltä arkisista asioista, politiikasta, tms.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Onko se Jumala valtuuttanut sinut toivottamaan hänen siunausta.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Kiitos kaikille keskusteluun osallituneille. Tiesin, että tulee lunta tupaan, kun avasin tämän aiheen.
Lopputulemana lienee se, että tässä, niinkuin monessa muussakin asiassa aina on vastakkainasettelua. Uskonasioissa etenkin rajalinja on selvä ja jyrkkä, kuten on käynyt tässäkin keskustelussa.
Kunnioitan myös teitä uskovaisia, teillähän on siihen täysi oikeus. Paljon tuli moitteita, mutta en ota niitä niin raskaasti, niiden kanssa menen eteenpäin. Eikä minulle jäänyt kenestäkään mitään hampaankoloon.
Tavataan taas uusin aihein joku päivä.
Kiitoksia ja hyvää viikonvaihdetta kaikille niin uskoville kuin ateisteille.

Käyttäjän tepimast kuva
TEUVO MAST

Suomessa on kaksi asiaa pyhiä joita ei pidä sorkkia kenenkään se on uskon vapaus ja sanan vapaus meneppä sorkkin ei ihme jos tulee lunta taikka räntää tupaan .
Niin on toki muitakin ns vapauksia suomessa, en niistä nyt puhu terv tepivaari

Toimituksen poiminnat